Anlässlich der Ausstellung „Sezonierii“ (Saisonarbeiter) vom 10. Mai bis 9. Juni 2024 im Nationalen Bauernmuseum in Bukarest (die ADZ berichtete) sprach ADZ-Redakteur Jochen Empen mit der Journalistin Elena Stancu und dem Fotografen Cosmin Bumbuț, zusammen besser bekannt unter dem Namen Teleleu, über ihre Arbeit, das Leben der rumänischen Saisonarbeiter in Europa zu dokumentieren.
Wer hat die Ausstellung „Sezonierii“ initiiert, wie ist sie zustande gekommen?
Cosmin Bumbuț (CB): Bogdan Iancu vom Nationalen Bauernmuseum hat sie initiiert. Er hat uns letztes Jahr gefragt, ob wir zusammen eine Ausstellung machen könnten, er würde eine Förderung beantragen und er wolle sich auf das Konzept des „modernen Bauern“ konzentrieren. Er sagte, er würde uns einen schönen Raum zur Verfügung stellen und wir hätten Platz für eine Menge Bilder.
Was halten Sie von dem Ergebnis?
CB: Zu sehen, was Anthropologen aus meinen Bildern auswählen würden, war sehr interessant. Sie suchten einige Bilder aus, die ich aus journalistischer oder fotografischer Sicht nicht ausgewählt hätte, aber am Ende, so wie sie an der Wand aussehen, finde ich es sehr schön, und ich war mit dem Ergebnis zufrieden.
Elena Stancu (ES): Mir hat die Installation sehr gut gefallen, die Art und Weise, wie sie die Atmosphäre der Erdbeerfelder geschaffen haben, und auch die Objekte, die ihre Welt nachbilden, nicht nur ihre physische, sondern auch ihre emotionale Welt, denn es gibt Referenzen auf ihre Religion, auf ihre Beziehungen zu ihren Kindern, auf ihre transnationalen Familien. Das hat uns sehr gut gefallen, weil es auch diese Atmosphäre geschaffen hat, die sehr wichtig ist.
Was für ein Bild von den Arbeitern vermittelt sie Ihrer Meinung nach?
CB: Ich denke, nachdem man die Ausstellung besucht hat, bekommt man einen guten Eindruck davon, wie die Saisonarbeiter leben, wie sie arbeiten, wie sie ihre Freizeit verbringen, wo sie schlafen, wie sie essen, wie sie mit ihren Kindern sprechen und so weiter. Und ich denke, dass die Rumänen in Rumänien letztendlich etwas sehen können, was sie vorher nicht sehen konnten. Sie konnten nur mit den Familien sprechen, die im Ausland sind, aber sie konnten nicht wirklich sehen, wie sie leben, denn ich glaube, nur sehr wenige Menschen hatten den Zugang, den wir hatten, um das Leben der Saisonarbeiter zu dokumentieren.
ES: Was wir uns als Ergebnis unserer Arbeit immer wünschen, ist, dass wir Brücken zwischen bestimmten Blasen in Rumänien bauen, denn in Rumänien gibt es diese Verständnisschwierigkeiten zwischen den Rumänen, die im Ausland arbeiten, und denen, die im Lande bleiben. Und obwohl Migration in Rumänien ein so wichtiges Phänomen ist und in jeder Familie jemand im Ausland arbeitet, gibt es dieses Missverständnis über die Gründe, die die Rumänen dazu bringen, das Land zu verlassen.
Es gibt dieses Gefühl von Schuld auf Seiten der Arbeiter, denn viele Rumänen, die im Land bleiben, kommentieren in den sozialen Medien, oder man findet sogar Artikel in den rumänischen Medien, in denen es heißt, dass Rumänen, die im Ausland arbeiten, insbesondere Saisonarbeiter, schuldig sind, ihre Kinder allein zu Hause oder in der Obhut ihrer Verwandten zu lassen.
Es gibt auch eine Art Minderwertigkeitskomplex der Rumänen, die nicht als Sklaven Westeuropas angesehen werden wollen - ein Ausdruck, den man in sozialen Medien und Artikeln häufig findet und der im Grunde besagt, dass Saisonarbeiter die Rumänen beschämen, weil sie diese Arbeit machen.
Und ich weiß nicht, ob Sie den Begriff „căpșunari“ (Erdbeerpflücker) kennen – er wurde im Laufe der Jahre zu einer abwertenden Bezeichnung für Menschen, die die Jobs machen, die die Westler nicht machen wollen. Das ist das Ergebnis einiger Comedy-Shows in Rumänien oder Fernsehserien, in denen einige Leute Witze über „căpșunari“ erzählen. Das hat diesen Menschen ein großes Stigma auferlegt, ein Stigma, das sie nicht verdienen und das ihr Leben, das ohnehin schon sehr kompliziert ist, noch komplizierter macht.
Ich denke, wenn die Menschen Cosmins Bilder sehen und die Texte lesen, würden sie verstehen, dass diese Arbeiter keineswegs Sklaven sind, sondern einfach Menschen, die versuchen, über die Runden zu kommen, die ihren Kindern ein besseres Leben bieten und ihre Familien unterstützen wollen. Ihre Aufopferung ist eher eine mutige Art, dies zu tun, als etwas, wofür man sich schämen muss.
Wie gewinnen Sie das Vertrauen der Menschen, mit denen Sie Interviews führen oder Fotos machen?
CB: Die übliche Vorgehensweise sieht so aus: Wir parken vor ihren Häusern oder Wohnwagen, meistens am Abend, und wir fangen an zu plaudern, trinken ein Bier und erzählen ihnen, was wir machen, zeigen ihnen Bilder von früheren Arbeiten, vielleicht kennen sie uns sogar von anderen Projekten. Ich habe meine Kamera immer dabei, aber ich fange nicht sofort an zu fotografieren.
Wenn ich anfange zu fotografieren, starren alle zuerst in die Kamera oder lächeln oder machen Victory-Zeichen, aber nach einer Weile merken sie, dass ich nicht auf den Auslöser klicke, wenn sie das tun. Es geht langsam und ich brauche mindestens zwei Tage, bis die Leute, bei denen wir sind, mich und meine Kamera fast völlig vergessen haben und es ihnen egal ist, was ich mache oder was ich fotografiere, fast wie eine Fliege an der Wand.
Erst dann kann ich mit der Arbeit, die ich dort mache, voll und ganz zufrieden sein. Es ist ein großer Erfolg für mich, wenn ich das Gefühl habe, dass die Menschen vor mir keine Geheimnisse haben und sie vertrauen mir, da ich vorher nicht in sehr intimen Momenten fotografiert habe. Nur bei den Menschen, zu denen wir eine lange Beziehung haben, weiß ich, dass ich Fotos machen kann, wenn sie zum Beispiel schlafen oder ihre Babys stillen.
Wie befragen Sie die Leute und was erzählen sie Ihnen – vielleicht sogar, ohne dass Sie sie danach fragen?
ES: Seit wir in das Wohnmobil gezogen sind, hat sich unsere Arbeit sehr verändert. Am Anfang hatte ich noch diese Angewohnheit als Journalistin, eine Situation zu kreieren, in der wir am Tisch sitzen und ein Interview führen, aber jetzt hat sich das geändert, weil ich gemerkt habe, dass wir interessante Dinge und Details herausfinden, wenn wir einfach mit den Leuten reden, während sie Erdbeeren pflücken oder den Abwasch machen.
Es ist nicht so, dass ich gar keine journalistischen Fragen mehr stellen würde, aber die Art und Weise, wie man ein Gespräch beginnt, ist anders, wenn man so viel Zeit miteinander verbringt. Als ich z. B. auf den Erdbeerfeldern die Frauen fragte, wie sie sich fühlen, wenn man sie „căpșunari“ nennt, begann ein sehr interessantes Gespräch zwischen ihnen, an dem sich alle beteiligten, sie sprachen über ihre Scham und ihr Verhältnis zu Rumänien, und ich begann dieses aufzunehmen.
Da war diese 30-jährige Frau, die von ihrem jüngsten Besuch in Rumänien erzählte. Sie schämte sich sehr, weil andere Menschen ihrer Generation in Rumänien ihrer Meinung nach bessere Jobs hätten, so dass sie sich in den Kopf gesetzt hatte, im Leben versagt zu haben, und als sie für zwei oder drei Wochen in ihr Dorf in Rumänien fuhr, verließ sie den Hof nicht, weil sie keine Nachbarn, Cousins oder Freunde treffen wollte, die sie fragen würden: „Was machst du denn in Spanien?“
Was sind die wichtigsten Vorteile des Lebens/Arbeitens im Ausland, was sind die negativen Seiten, die Ihnen beschrieben werden?
ES: Wenn wir nur über die Saisonarbeiter sprechen, denke ich, dass der wichtigste Faktor, den wir berücksichtigen müssen, ist, dass sie Rumänien nicht unbedingt verlassen wollen. Die meisten der Menschen, die in Europa auf den Höfen arbeiten, kommen aus dem ländlichen Rumänien. Sie gehen ins Ausland, weil sie unqualifizierte Arbeitskräfte sind, die in der Regel keinen Zugang zu Bildung hatten, und weil sie in Rumänien keine anderen Möglichkeiten haben. Für sie ist das die einzige Möglichkeit, der Armut zu entkommen, so dass sie gewissermaßen gezwungen sind, das Land zu verlassen.
Und der zweite Aspekt ist, dass wir im Falle von Saisonarbeitern nicht von Integration sprechen können, weil sie nicht dort sind, um zu bleiben. In Deutschland haben wir zum Beispiel in der Nähe von Nürnberg Saisonarbeiter getroffen, die dort zehn Monate im Jahr arbeiten, aber ihr Arbeitsvertrag ist immer noch zeitlich befristet. Niemand würde diesen Menschen eine Wohnung vermieten, weil sie keinen unbefristeten Vertrag haben, so dass ihre Chancen, sich in Deutschland niederzulassen, sehr gering sind, auch wenn sie die meiste Zeit des Jahres dort verbringen.
Sie gehen dorthin, um Geld zu verdienen, das ist das Wichtigste für sie. Sie konzentrieren sich nicht darauf, Deutsch zu lernen, sie können eigentlich gar nicht Deutsch lernen, weil sie keine Zeit haben. Die Arbeit in der Landwirtschaft ist so hart, dass es unmöglich ist, in der Freizeit zu lernen. Und sie kommen nicht in Kontakt mit der deutschen Gesellschaft. Sie fühlen sich von der deutschen Gesellschaft auch nicht respektiert, sie haben das Gefühl, dass sie als Arbeitskräfte und nicht als Menschen behandelt werden – ich würde sagen, sie sind Arbeitskräfte und sie wissen, dass sie das sind.
Diese Menschen fühlen sich also von allen Seiten abgelehnt, von der deutschen und von der rumänischen Gesellschaft, und hier besteht die Gefahr der Radikalisierung. Das ist eine der Erklärungen, warum die im Ausland arbeitenden Rumänen bei den Wahlen im Jahr 2020 in großer Zahl eine rechtsextreme Partei gewählt haben.
Kommt es häufig vor, dass Menschen Ihnen von Missbrauch oder Ausbeutung durch ihre Arbeitgeber berichten?
CB: Wir haben Fälle von Missbrauch erlebt, auch in Deutschland. Vor diesem Hof in Nürnberg haben wir mit einem anderen angefangen, wir haben mit dem Besitzer gesprochen und ihm gesagt, dass wir das Leben der Arbeiter hier dokumentieren wollen. Er sagte zuerst zu und zeigte uns die Schlafsäle und wir knüpften einige Kontakte zu den Arbeitern dort. Am nächsten Tag kamen wir zurück und wollten mit unserer Arbeit beginnen, aber an diesem Tag war der Besitzer nicht da, sondern sein Bruder, der uns auf ziemlich aggressive und gewalttätige Weise verjagte und wir gingen, aber nach ein paar Tagen kontaktierte uns einer der Arbeiter und sagte, sie hätten ein Problem mit dem Besitzer und bräuchten Hilfe.
ES: Sie wurden abends rausgeschmissen, was eine sehr schreckliche Sache ist, weil sie nicht wussten, wohin sie gehen sollten, es war außerhalb der Stadt, sie hatten kein Auto, sie sprachen kein Deutsch, sie waren eine sehr arme Familie aus Rumänien, sie konnten nicht einmal lesen und schreiben, also war es nur ein glücklicher Zufall, dass wir in Kontakt waren. Und wir konnten ihnen über eine deutsche Organisation namens Faire Mobilität helfen. Das war ein Missbrauch, auf den wir nur durch Zufall gestoßen sind, wir wissen nicht, wie viele Fälle von Missbrauch es gibt, aber es gibt sie.
Sie dokumentieren seit über fünf Jahren rumänische Arbeitsmigranten, wohin führt das Projekt? Wie wird es enden?
CB: Das Ende wird ein Buch sein. Als wir anfingen, dachten wir, wir würden sehr schnell hierhin, dorthin und dorthin fahren und innerhalb eines Jahres wäre das Projekt abgeschlossen, aber jetzt, nach fünf Jahren, ist das Problem mit dem Buch, dass wir so viele Geschichten, so viele Bilder haben, dass ich nicht glaube, dass sie alle in ein einziges Buch passen, also das wird harte Arbeit.
Ganz grob: Wir müssen noch zwei oder drei weitere Länder abdecken, Frankreich, Österreich und vielleicht Irland – bisher waren wir in elf Ländern und wir versuchen, uns auf verschiedene Geschichten zu konzentrieren, verschiedene Jobs, die Rumänen im Ausland haben. Wir wissen nicht genau, wann und wohin wir als Nächstes gehen werden, weil wir keinen Chefredakteur haben. Wenn sich also etwas Interessantes ergibt, können wir unsere Pläne jederzeit ändern, aber ja, ich denke, am Ende wird es ein dickes Buch sein, das im Humanitas Verlag veröffentlicht wird, und ich hoffe, dass es weitere Ausstellungen geben wird.
Vielen Dank für das Gespräch!
